Antje Valentin: Was hat Popmusik mit Demokratie zu tun? Und wenn wir über Popularmusik sprechen, dann meine ich das ganze Spektrum von Elektro, Pop und Jazz über Hip-Hop bis hin zu Schlager und volkstümlicher Musik.

Nina „Miu“ Graf: Eine ganze Menge – einfach, weil sie Menschen an einem Ort zusammenbringt und auch das Zusammengehörigkeitsgefühl stärkt. Die Musikgeschichte zeigt außerdem, dass einzelne Songs oft zu Symbolen von politischen Bewegungen oder Protesten geworden sind.

Prof. Dr. Barbara Hornberger: Wir handeln mit Kultur aus, wie wir als Gesellschaft miteinander leben, und das brauchen wir. In Songs geht es zum Beispiel um Geschlechterrollen, um Machtverhältnisse in Beziehungen oder darum, wie man Kummer verarbeitet. Hochkultur war immer eine privilegierte Kultur, eine elitäre Kultur. Dass inzwischen populäre Kulturen auch eine größere Legitimität haben und zum Teil auch gefördert werden, sagt etwas darüber aus, dass der Geschmack „einfacherer“ Leute auch mit ihrem Aufstieg in der Gesellschaft „mit-legitimiert“ wurde – und das ist ein demokratischer Vorgang.

Olaf „Gemse“ Kretschmar: Musik ist ein Katalysator für soziale Prozesse, auch für Konflikte. Man erreicht heute die Leute mit Politik oft gar nicht mehr und mit akademischen Vokabeln eher auch nicht, mit Musik aber fast immer. Fast jeder Mensch hat eine Verbindung zur Popularmusik. Oft war Musik sowas wie der Soundtrack gesellschaftlicher oder politischer Bewegungen, von Emanzipationsprozessen: Techno in den Neunzigern, Punk in den Achtzigern, Disco in den Siebzigern. Disco stand explizit für die Schwulenbewegungen in Amerika. Popmusik ist ein Resonanzraum für Identitätsfindung, kollektiv wie individuell. Sie verbindet Menschen und Gruppen miteinander, stellt Gesellschaft her. Das ist eine Basis von Demokratie – und das ist auch, was gerade deutlich verloren geht. Wenn Menschen zusammenkommen, vielleicht mit einem Glas Bier gemeinsam am Tisch sitzen, dann beginnen Austausch und Verständigung.

Hornberger: Ich stimme Olaf zu. Dennoch: All das trifft auch auf den Rechtsrock zu. Gemeinschaft ist erstmal ein Teil des Demokratischen, aber nicht jede Gemeinschaft ist deswegen demokratisch. Und Musik ist per se erst einmal noch keine Kraft, die alles immer besser macht, sondern ist ein sehr mächtiges, ein emotionalisierendes kulturelles Tool. Das haben auch Diktaturen immer gewusst, das hat auch das Militär immer gewusst: dass man mit der Emotionalisierung durch Musik Leute beeinflussen kann, dass man Gruppen beeinflussen und „zusammenschmieden“ kann. Im besten Fall wird das demokratisch genutzt.

Graf: Wir haben während der Corona-Zeit gesehen, was mit Gesellschaften passiert, wenn man kollektive Zufluchtsorte für sehr lange Zeit schließt. Um es plakativ auszudrücken: Wir haben gesehen, dass die Leute dann auf einmal alle auf YouTube recherchieren und ganz wahnwitzige Sachen finden. Daher sind Konzerte und auch niedrigschwellige, barrierearme Kulturangebote wie Kultursommer von Radioanstalten, bei denen es vielleicht nicht einmal Eintrittspreise gibt, sehr wichtig. Einerseits wegen dieses Zusammengehörigkeitsgefühls, andererseits wegen der Auseinandersetzung mit dem, was auf der Bühne passiert und mit mir als Publikum.

Kretschmar: Popularmusik spiegelt die Vielfalt unserer Kultur wider. Damit sie ihre Potenziale entfalten kann, braucht sie infrastrukturelle Rahmenbedingungen und Förderstrukturen vor Ort bei den Menschen, insbesondere für Nachwuchs, Vielfalt und Teilhabe. Clubs sind ein maßgeblicher Teil dieser Infrastrukturen, auch wenn viele junge Menschen sich zurzeit an anderen Orten treffen. Wir sollten sie selbst ihre Räume nach ihren Vorstellungen und Werten gestalten lassen. Die Musikszene muss sich viel stärker öffnen für die Jugend! Im Bundesverband bemühen wir uns mit unserem Programm „POP TO GO“ darum. Wir haben bisher bundesweit mit 120.000 Kindern und Jugendlichen Projekte durchgeführt und sehen ganz unmittelbar, wie Popularmusik junge Menschen von der Straße holt, den gesellschaftlichen Zusammenhalt stärkt, Gewaltprävention bei jungen Menschen bewirkt und einen Raum für Identitätsfindung bereitstellt.

Valentin: Welche Rolle spielt die sich verändernde Medienlandschaft mit Blick auf die demokratiefördernde Bedeutung von Popmusik?

Graf: Der NDR und weitere öffentlich-rechtliche Sender haben in der Vergangenheit relativ viele öffentliche Sommerfestivals veranstaltet. Der NDR musste dann in den letzten Jahren sukzessiv Bühnen einsparen. Mittlerweile gibt es nur noch wenige von diesen Festivals. Ich war selbst mehrfach bei solchen Veranstaltungen dabei: Es ist dort ein kompletter Querschnitt der Gesellschaft anwesend. Natürlich gibt es Fans von bestimmten Bands, man sieht aber auch Menschen, von denen man weiß, die könnten sich diese Konzerte von den Radiostars nur selten leisten. Diese Möglichkeit der kulturellen Teilhabe ist ganz wichtig. Wir dürfen nicht vergessen, auch den Staat und öffentlich-rechtliche Sender dafür mit in die Verantwortung zu ziehen. Denn es geht bei der Thematik auch darum, ein mögliches Radiosterben aufzuhalten. Es kann nicht das Ziel sein, nur noch Streaming-Playlisten zu hören, sondern wir brauchen kuratiertes Material und müssen Menschen mit Musik zusammenzubringen.

Kretschmar: Social Media hat heute einen derart massiven Einfluss auf die Gesellschaft, wie wir es kaum ermessen können: Wir gestalten unsere Realität für TikTok und verlieren damit unsere Sozialräume und Dinge, die uns früher heilig waren. Gegen große Gefahren entsteht immer auch eine große Gegenbewegung, eine Rebellion. Die würde ich mir wünschen. Und Rebellion führt natürlich auch zu neuer Musik, zu neuem Sound, zu künstlerischer Entwicklung und zu neuer Emotion – und über diesen Prozess kommt vielleicht auch eine soziale Bewegung in Gang. Der Raum, wo Menschen sich treffen und miteinander irgendetwas machen: Der ist wirklich existenziell, den sollten wir stärken.

Graf: Eine Ergänzung zum Thema TikTok. Es ist sehr wichtig, eine von diesen großen Plattformen unabhängige Infrastruktur für Kultur zu haben. Denn wir sehen ja an vielen Stellen, dass diese Plattformen durchaus demokratiegefährdend sein können. Sie pushen das gesellschaftliche Empörungsverhalten, denn zumindest aktuell spielen die Algorithmen ganz besonders solchen Content aus, über den sich Menschen aufregen oder empören können, sich in den Kommentaren an die Gurgel gehen. Das entspricht aber ja nicht dem echten Leben. Man sollte Menschen explizit dazu bringen, Dinge in einem normalen menschlichen Diskurs zu verhandeln, sich als Mitmenschen gegenüberzustehen – und auszuhalten, dass man nicht unbedingt einer Meinung ist. Auch als Künstlerin finde ich TikTok & Co problematisch, insbesondere für die Musikvermarktung, denn die Musik gerät immer mehr in den Hintergrund.

Valentin: Man ist also nur noch mit Marketing beschäftigt und nicht mehr mit der Musik?

Graf: Ja, es geht immer mehr darum, Narrative zu finden oder auch Content Pieces, Ideen für Social Media, Videos und so weiter. Die Musik wird dabei absolut zu einer Nebensache. Das halte ich für unsere Kultur, und ehrlich gesagt auch aus Marketingsicht, für total gefährlich. Denn ich vermarkte ja gar nicht mehr das, was ich eigentlich verkaufen möchte.

Valentin: Im Grunde ist doch jedes gute Smartphone heute schon eine Art Mini Digital Workstation für Musik, wenn man die richtigen Apps drauf lädt. Kann jeder und jede heute seine eigene Musik produzieren? Ist das auch ein Beitrag zu einer „Demokratisierung“ von Kultur?

Kretschmar: Unbedingt! Es gibt heute eine Art Vergesellschaftung der Produktionsmittel – Home Recording, Ableton, Native Instruments, DAW usw. Das schafft relativ niedrigschwellig Zugang zur Produktion von Musik für Menschen, die nicht über die finanziellen Ressourcen verfügen, etwa das Geigenspiel zu erlernen, gleichwohl aber im Übermaß über den Rohstoff von Kunst – die menschliche Existenz. Künstler wie OG Keemo zeigen, dass daraus große Kunst entstehen kann.

Graf: Die Gatekeeper zum Markt haben sich vielleicht ein bisschen verändert, aber es gibt sie nach wie vor. Man muss durch Exzellenz und Know-how herausstechen. In der Popmusik sehen wir erste Anzeichen davon, dass sich unsere Landschaft wandelt: Produktionsverhältnisse werden immer kleiner (Stichwort Bedroom Producing) und Labels machen in der Regel keine Aufbauarbeit mehr, nach dem Motto: Krieg das doch erst mal selbst hin, und wenn du Geld verdienst und bekannt bist, dann kannst du nochmal wiederkommen. Auch Streaming & Co ist ein verstecktes Aufstiegsversprechen, das nicht eingelöst wird. Es sagt nämlich auch im Nebensatz: Wenn du es nicht schaffst, dann bist du selbst schuld – obwohl sichtbare Playlistplatzierungen aktive Entscheidungen der DSPs sind. Und das ist ein sehr großes Problem, was wir im Moment in der Popmusik bzw. Popkultur haben und warum wir eine Prekarisierung des Berufs von eigentlich immer besser ausgebildeten jungen Musikschaffenden beobachten.